Список форумов www.nkpveo.ru www.nkpveo.ru
Форум о Восточноевропейской овчарке ( ВЕО )
 
Сайт о восточноевропейской овчарке (ВЕО)На сайт    FAQFAQ    ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ФотогалереяФотогалерея    ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ЩЕНКИ ДО ГОДА
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.nkpveo.ru -> ВЕО - Общий
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
!!!НАТАЛЬЯ!!!
JCAC
JCAC


Зарегистрирован: 25.05.2005
Сообщения: 2
Откуда: СПБ(РОССИЯ)

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2005 8:03 pm    Заголовок сообщения: ЩЕНКИ ДО ГОДА Ответить с цитатой

Нашему 3.5 мес.На всех прохожих собак лает и шерсть встаёт дыбом.Кто знает,как себя вести в такой ситуации?Почему это происходит?От трусости или от злобы?Может инструктор нужен?Существует ли в СПБ щенячья школа для такого возраста?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталья
CAC
CAC


Зарегистрирован: 31.01.2005
Сообщения: 24
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2005 1:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Старайтесь по возможности проводить его через толпу, по немного. У на у одной девочки такое же было. 2 недели вылазок на Невский проспект днем и все нормально, собака ни на кого внимания не обращает.
_________________
"Если хочешь быть умным, научись разумно спрашивать, внимательно слушать, спокойно отвечать и перестань говорить, когда нечего больше сказать". (Толстой Л.Н.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
!!!НАТАЛЬЯ!!!
JCAC
JCAC


Зарегистрирован: 25.05.2005
Сообщения: 2
Откуда: СПБ(РОССИЯ)

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2005 8:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело в том,что с людьми то она спокойна,только на собак набрасывается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yanso-nigas
expert
expert


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 72
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2005 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ув. Наталья! Не надо таскать щенка на Невский проспект. Дайте ему подрасти, сформироваться и физически и морально. Возможно он сейчас и от страху швыряется, ну нет у него уверенности в себе. Так он же еще маленький. Единственный мой совет, будьте ему до определенного возраста во всех собачьих (и не собачьих) стычках надеждой и опорой. Не пускайте все на самотек. Мою вео в возрасте 7-ми месяцев покусали "гаражные" дворняги. Слава богу была на поводке, и не смогла убежать в никуда от ужаса. Вернувшись домой взяла взрослого кобеля и щенка и пошли на "разборки". Маленькая так радовалась, что мы победили. Если Вы были на выставках, наверно, видели как делает задержание ХИЛАРИ-ОЛВИД-ЯН. Это и есть та 7-ми месячная ВЕО, которая от ужаса готова была убежать куда угодно.
_________________
Лучше меньше, да лучше... А Лев это - не гордыня, это - знак зодиака.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Елена
expert
expert


Зарегистрирован: 31.01.2005
Сообщения: 115
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2005 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет всем! действительно щенки в определенном возрасте часто ведут себя именно так как вы описываете. хочется малышу показать всем, что он "грозный" Twisted Evil и в тоже время страшно, аж жуть Shocked Лучший выход из создавшегося положения мне кажется такой. Подберите в напарники по прогулке уверенную в себе и спокойную по характеру,и конечно доброжелательно относящуюся к вашему щенку,взрослую собаку. Щенки обладают феноменальной способностью к копирыванию поведенческих реакций. Этот нехитрый прием часто используют на дрессировочных площадках. Наверное многие сталкивались с проблемами когда щенок не хочет заходить в воду или боится прыгать через барьер. Но стоит подключить к процессу обучения животное обученное, и дальше все продвигаеться намного успешнее. Как говориться: за компанию ... Very Happy все сгодиться!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ната
CACIB
CACIB


Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 77

СообщениеДобавлено: Ср Июн 29, 2005 9:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это верно.
Наблюдение из недавнего прошлого. Фене 3 месяца, гуляет без поводка (на поводке не набегаешь), 8-летняя миттеляха в силу своей склочности по отношению к одинокоидущим мужским ногам болтается на ринговке. Плавно передвигаемся вокруг ДК, уже подходим к дому - и из-за угла на Феньку кидается взрослый кобель со съехавшей набекрень крышей (грызет и сук и щенков без разбора!!!), следом вываливает хозяин, останавливается и с улыбкой наблюдает, как его кобеляр куснул Феньку за задницу и валяет её в пыли. Реакция щенка однозначна: глаза полны ужаса, хочется драпать в любую сторону без оглядки, а рядом шоссе!!! У меня уже мысли, что Фенька теперь будет шугаться от всего без разбора, а очень хочется иметь именно рабочую, а не только шоу-собаку. На моё (и Фенькино) счастье миттеляха среагировала тут же и 0-о-очень агресивно повела себя по отношению к кобелю. Ринговку я выпустила и смотрела как Люся с "упавшей планкой" валтузит этого переростка. Тут уже стало не до ухмылки хозяину кобеля. И Фенечка меня в этот момент очень порядовала: ужас у неё ушел (ведь "мама-Люся" дерет ее обидчика, а не убегает от него), и она также подключилась (правда сначала к опасливому) брёху на обидчика. Ужас не закрепился!!!
Правда, теперь уже немного другая проблемка - облаивает любую собаку, возникающую в поле зрения. Но это уже откорректировать куда проще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Перфильев
expert
expert


Зарегистрирован: 31.01.2005
Сообщения: 168
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 29, 2005 11:41 am    Заголовок сообщения: Re: ЩЕНКИ ДО ГОДА Ответить с цитатой

!!!НАТАЛЬЯ!!! писал(а):
На всех прохожих собак лает и шерсть встаёт дыбом.Кто знает,как себя вести в такой ситуации?


Щенок делает то, что Вы ему позволяете. Соответственно взрослая собака будет делать то же самое. И почти невозможно объяснить взрослой псине, почему в детстве можно, а теперь нельзя. Не реагирование на поведение, это тоже поощрение.
Скорректировать это агрессивное поведение к сородичам конечно можно будет и у взрослой собаки, но доверять Вы ее уже не сможете. В плане, что с Вами она будет себя вести прилично, но если вдруг на прогулку пойдет, кто-то другой, а не Вы, то песик вполне сможет вспомнить детство.
Что делать - пресекать агрессию к сородичам в детском возрасте. И больше общаться и с людьми и с собаками. Изоляция не приводит не к чему хорошему. Вы, наверное, видели грозных цепных псов, которых вывезли с участка на выставку. Смертельные на своей территории, в ринге они трусливо ложатся и передвигаются исключительно волоком.
Поддерживаю прогулки по Невскому, напарника по прогулке уверенного в себе и спокойного по характеру, но не согласен, что поможет друг, жрущий обидчика. Он может внушить уверенность, но и научит, что хороший враг - это мертвый враг. От этого не далеко до владелицы жрущей всех овчарки, в силу чего гулять начнете все позже и позже ночью, что бы не встречаться с другими собаками. Или всегда на поводке.
Но, сейчас легко скорректировав поведение щенка и научив его играть в обществе себе подобных, и у вас будет милая, общительная собака. Очень здорово будет просто хотя бы сходить погулять на пару крупных всепородных выставок. Где Вашего щенка будут окружать этак 300-400 воспитанных собак, ну и попадутся 50-60 не воспитанных. Но их сразу видно. К ним не подходите. И хочу отметить, что милая и общительная, не в коей мере не противоречит готовой в любую минуту по команде встать на защиту хозяина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ната
CACIB
CACIB


Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 77

СообщениеДобавлено: Ср Июн 29, 2005 3:02 pm    Заголовок сообщения: Re: ЩЕНКИ ДО ГОДА Ответить с цитатой

Перфильев писал(а):
не согласен, что поможет друг, жрущий обидчика. Он может внушить уверенность, но и научит, что хороший враг - это мертвый враг.

Да, верно, друг, жрущий обидчика - не лучший вариант. Но агрессию щенка можно снять при помощи тех же прогулок с другими собачками(щенками, кобелями). Фенька при первом знакомстве облаивает, но затем охотно играет с теми же самыми собаками. Хозяева охотно помогают в исправлении агрессии щенка, спасибо им за это. Но некоторые собаки и зубами учат вежливости. Считаю это правильным. Это как в стае, когда старший учит младшего. Фенька уже знает, что может получить отпор, если вести себя агрессивно. Жду, когда этот её опыт поможет не бросаться на других собачек, но и спуску не давать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена
expert
expert


Зарегистрирован: 31.01.2005
Сообщения: 115
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 29, 2005 3:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перфильев писал "От этого не далеко до владелицы жрущей всех овчарки, в силу чего гулять начнете все позже и позже ночью, что бы не встречаться с другими собаками."
Конечно это плохо, но и поездки на выставки не всегда срабатывают в целях коррекции поведения. Как правило собак там либо привязывают,либо сажают в клетки. Собаки практически не контактируют с чужими собаками. Воспитанием щенка нужно заниматься в первую очередь дома или на прогулке,а еще лучше на площадке и ЛИЧНО ХОЗЯИНУ. А поездки на выставки помогут щенку чувствовать себя более уверенно в ринге,не обращать внимание на шум и лай, приучат к смене хендлера ,осмотру экспертом и.т.д. Но храбрее и увереннее в себе такой щенок(проведший все время в машине,клетке,на привязи или в вольере) вряд ли станет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Перфильев
expert
expert


Зарегистрирован: 31.01.2005
Сообщения: 168
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 29, 2005 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Елена писал(а):
Как правило собак там либо привязывают,либо сажают в клетки. Собаки практически не контактируют с чужими собаками.


Лена, я и предлагаю, не выставляться, хотя это тоже дело хорошее, а просто приехать на выставку и не как участник, а как зритель походить, потолкаться среди людей, собак. Просто в обычной жизни бывает не найти достаточно большого да и еще приличного, в плане воспитания, собачьего общества. Хотя еще раз повторюсь, что не все собаки на выставке ангелы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ната
CACIB
CACIB


Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 77

СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2005 9:18 am    Заголовок сообщения: Re: ЩЕНКИ ДО ГОДА Ответить с цитатой

Перфильев писал(а):
Почти невозможно объяснить взрослой псине, почему в детстве можно, а теперь нельзя. Не реагирование на поведение, это тоже поощрение.
Пресекать агрессию к сородичам в детском возрасте.
И больше общаться и с людьми и с собаками. Изоляция не приводит не к чему хорошему.
Но не согласен, что поможет друг, жрущий обидчика. Он может внушить уверенность, но и научит, что хороший враг - это мертвый враг.
Но, сейчас легко скорректировать поведение щенка и научить его играть в обществе себе подобных, и у вас будет милая, общительная собака. Очень здорово будет просто хотя бы сходить погулять на пару крупных всепородных выставок. Где Вашего щенка будут окружать этак 300-400 воспитанных собак. И хочу отметить, что милая и общительная, не в коей мере не противоречит готовой в любую минуту по команде встать на защиту хозяина.


Интересный получается диспут. Smile

С некоторыми мыслями согласна, но не со всеми.
Да, на самом деле, если нормально (под себя) не воспитаешь щенка, то и получишь то, что не доработал сам. И это в любом деле так. Что с детьми, что с собаками, что в работе.
Не реагировать на агрессию щенка по отношению к другим собакам далеко не всегда поощрение. Ну какой смысл подзыва щенка командой, которую он в спокойной обстановке выполняет с удовольствием, в то время, как он перевозбужден видом другой собаки?
Всё, что получишь - щень поймет, что команду можно не выполнять. А это не мой стиль воспитания собак. Команда дана - умри, но выполни. Собака должна работать надежно. Поэтому и команду нужно давать вовремя - это же ребенок! Это вот когда уже щеню задали трепку, а вы не побежали его "спасать", он охотно выполнит команду. Вот в этот момент подзывать уже нужно. И хозяин погладит или скажет ласковое слово за выполненную команду, а не за агрессию, за которую наказан другой собакой.
Считаю, надо не пресекать, а отвлекать щенка. Это дольше и сложнее, но результат должен быть стабильнее.
Конечно, нужно больше бывать в обществе других собак, особенно неагрессивных по отношению к щеню. Да и легкая трепка ему не повредит. Очень быстро брёх переходит в приглашение поиграть. И вот в этот момент не нужно уходить с площадки - пусть наиграется от пуза (с другими собаками может быть весело, и верещать на них нет с мысла).
Вот насчет друга, жрущего обидчика... А если посмотреть с другой точки зрения - старший член стаи, защищающий младшего? Это нормальное стайное поведение собак. И мертвый враг тут никого не интересует - враг должен быть повержен морально. Как только он принял позу подчинения, драка прекратится сама собой (ну если только не бойцовские породы). Это тоже опыт, который должен приобрести щень.
Собака должна уметь защитить себя. А по учебникам боксу не научишься. Нужна практика. Взрослые собаки не убивают щенков - они их учат (за исключениекм сук). Умеющие постоять за себя собаки, даже сцепившись с равным по классу соперником, как правило из стычки выходят без травм. А вот тех, которых хозяева в детстве не позволяли трепать, частенько приходится штопать.
А прогулки на выставки, а лучше и самим пробежаться по рингу - это вообще замечательно. НО если щень привит, если поблизости не "гуляют" инфекционные заболевания.
Поспорим Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Перфильев
expert
expert


Зарегистрирован: 31.01.2005
Сообщения: 168
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2005 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обсудим. Very Happy
Из Москвы в Питер можно попасть, на машине, на поезде и самолетом. Каждый из этих вариантов имеет свои плюсы и минусы. И каждый путешественник, соотнося эти плюсы и минусы, выбирает наиболее приемлемый вариант. Но итог один - он решает поставленную перед собой задачу и попадает из Москвы в Питер.
Я к тому, что зачастую одна и та же задача, имеет несколько правильных решений.

Поэтому я скорее поясню свое решение задачи. У нас задача - как реагировать на агрессию щенка по отношению к другим собакам. Моя точка зрения, агрессия собаки на собаку недопустима. Тем более для такой служебной собаки, как ВЕО. Так же как и немотивированная агрессия на человека.
Отвлечь щенка, это то же способ пресечь действие. Пресечь - сделать все, что угодно, но добиться прекращения нежелательного действия. Если ни как не реагировать на нежелательные действия собаки, то для нее это значит, что это можно. Когда он устремляется в погоню за кошкой, ему не нужно дополнительное поощрение, для него это и так желательное действие. И если действие не запрещается хозяином, то значит можно. А вот за то, что он научится сидеть, ему придется скормить не один пакетик лакомства.
Команда дана - умри, но выполни. Абсолютно согласен. Но выполни всегда. Возбужден или нет. Вот как этого добиться, это проблема хозяина. И в зависимости от команды, и поведения щенка, выбирается методика. В нашем случае зачем подзывать, если оппонент миролюбив, то достаточно запрещающей команды, а еще есть чудо дрессировки, шестиметровый поводок.
Небольшая, дружеская трепка может помочь. Но это обычно от знакомой собаки. Хотя у меня в игре шестимесячная сученка Лея в игре откусила кусок уха годовалому кобелю Ксенону. Это конечно несчастный случай.
А с незнакомой собакой это может быть не трепка. Щенка могут просто убить. Причем собаки, которые убивают, делают это обычно очень быстро. И не только суки, которые бывает, калечат даже своих щенков. Но кобели. Не убьют, так плечо, к примеру, раздробят, челюсть свернут, ухо откусят, глаз повредят.
И что бы не было потом, но мертвого щенка не вернуть, а собака инвалид, конечно, будет любить также преданно, но разве о хромой собаке мечтает человек, когда покупает племенного щенка в именитом питомнике.
Поэтому, ели есть хотя бы один шанс из ста, что такое воспитание может быть опасно для щена, я бы сказал, что это не метод.
Защищать надо умет хозяина и вверенное на охрану имущество. А за себя - такса не сожрет, а от своры РПБ еще ни кто не уходил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
yanso-nigas
expert
expert


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 72
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2005 1:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте определимся Наталья и Ната это одно и тоже или нет? Мы же изначально отвечали на вопросы Натальи. Так вот для Натальи. Ваш щенок кидался на собак. Так может Вам подвести его к той (или иной) собаке на которую он бросался. Если ответная реакция нормальная, даже дать понюхать. А вдруг все пройдет.


Цитата:
Перфильев писал(а):
не согласен, что поможет друг, жрущий обидчика.

Я считаю, что может и помочь, просто ситуации бывают разные. Лично моей же собаке помогла такая ситуация.
_________________
Лучше меньше, да лучше... А Лев это - не гордыня, это - знак зодиака.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ната
CACIB
CACIB


Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 77

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2005 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ната и Наталья - разные люди.
А насчет контакта с другими собаками - у нас очень крупные подвижки! После первого бреха Фенька уже с интересом предлагает поиграть, а не кидается стремглав за другой собакой или в ноги хозяина! И играет!!!
Просто прошу всех хозяев облаянных собак помочь и не отзывать своих собак. Сейчас предлагает играть и болонке, и мастифу, без разницы в размерах и возрасте. Я очень рада за неё.
А дворовые дворняги сначала облаивают стаей, потом разбегаются. Она уже размерами тянет на крупную собачку - холка к 60см (5 месяцев). Благо Фенька хорошо подходит на подзыв.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yanso-nigas
expert
expert


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 72
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2005 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для пяти месяцев Ваша Фенька крупная собака. И вот видите, идет время, меняется характер вашей собаки. Это естественно, каждому возрасту соответствуют те или иные черты поведения. Главное не торопить время, и не требовать от щенка 5-ти месяцев поступков, свойственных собаке более старшего возраста. И еще, имейте ввиду, что у собак очень развит приоритет возраста (т.е. огромная по размерам овчарка в возрасте месяцев 8-9 ти легко может "прогнуться" перед тоем, которому года три). И за это совершенно не нужно расстраиваться. Всему свое время. В природе все уравновешено..
_________________
Лучше меньше, да лучше... А Лев это - не гордыня, это - знак зодиака.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.nkpveo.ru -> ВЕО - Общий Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group